2017年1月24日 星期二

破二分法(12):對於智慧的執著

破二分法(12):對於智慧的執著


以下從2017.1.5的上課紀錄中選錄出來~

饒同學:老師,我在思考關於執著,想到個奇怪的問題:「人生最重要的是要提升智慧」,為什麼我們不會把這樣的觀念當作是一種執著?

王力群:執著於提升智慧有錯嗎?

饒同學:老師,執著本身不一定是貶意嗎?

佘同學:老師,饒同學的問題我以前想過,我也想加入討論這的確是個執著,到成佛之前都會留著的執著吧?因為在那之前智慧都還沒有圓滿。我這樣想對嗎?

王力群:你去用執著這個字眼去貶低智慧,既然智慧可以被貶低,那就表示還有東西比智慧更值得去追求的囉?

饒同學:我覺得提升智慧沒有錯,老師的意思是不是即使因此產生執著的心理也沒關係?

王力群:你不對智慧產生追求的執著  那要對什麼產生執著?

饒同學:老師,那就是執著於追求智慧也沒關係嗎?

王力群:你如果不執著於追求智慧  難道要不執著於追求智慧?懶懶散散?

饒同學:老師,意思是不是有些事情本來就應該執著,比如追求智慧 ?

王力群:要不然你要執著於什麼?

饒同學:因為我以為人生也是要讓自己越來越不執著

王力群:對啊!人生就是要讓自己越來越不執著於世俗,然後能夠專注於追求真理智慧

佘同學:是不是想要有一個特定的結果,才會變成執著。如果只是好好照正確的方式努力,好好自我檢討反省,但不強求結果,就不算是執著?(或者說是偏負面的執著)

王力群: 佘光堉這樣講很對!好好照正確的方式努力,好好自我檢討反省,但不強求結果!

  執著是一種拼命三郎式的努力,但除了智慧之外,其餘世俗不值得過度執著!

  在追求智慧這件事情上面執著  就可以不叫做執著;因為智慧本身就是不執著的,就好像純水是無色透明的,你不能說純水是黑色的或是藍色的

  具有執著毛病的思想跟行為,就是沒有智慧;就好像黑色的水,裡面一定有問題,可能有髒東西或別的原因

  你們剛剛想的也沒錯,執著本身就有兩種意思,一種是褒義,就是能夠專注努力,另一種是貶義,就是用力過度在一般的哲學與心理學討論中,執著通常是貶義
  一個字彙有兩種完全不同的解釋,這要怪中文,我也沒辦法

  既然執著本身就有兩種意思,有褒有貶,那麼,用在形容對的地方就是褒,用在形容錯誤的地方就是貶

  用在對的地方可以叫做拼命努力,用在錯的地方可以叫做過度執著」。

  就像我之前講的那個例子,一天沒上廁所,膀胱要爆炸了,可不可以不要執著於上廁所呢?答案是:可以不要執著於廁所那個地方,但是一定要將體內的廢棄物排出這個一定」,就是正確的執著,正確的生理的新陳代謝的方式

饒同學:老師,我了解了,因為我最開始的問題是想到堅持和執著有什麼差別。所以其實沒差,是看用在什麼件事情上才有不同的意義。所以是被中文影響

王力群:如果我們用對跟錯來區別,假如說你去做對的事情,那本來就要執著嘛,假如說你做錯了事情了,要不要執著?

同學:把你的執著改掉。

王力群:假如說你做錯了事情,那你就不要執著嘛。
人為什麼會容易犯執著呢?因為他做一件他認為做的對的事情,假如這件事情他認為他做得對,然後他一直做下去,那會不會當中他迷失了方向,然後走錯了路,容不容易發生這種狀況?

同學:有可能啊。

王力群:所以我們就要跟他講"你不要太執著了"。然而這個意思有些時候很容易引起誤會。例如說,我現在要開車到高雄去,結果開一開,我開錯路了,那別人跟我講說:司機先生你開錯路了。然後我就反駁說:你懂個屁啊,我這麼努力在開車,立定方向就是要到高雄,你怎麼說我開錯了呢?……當我們聽到這個話,我們就懷疑這個司機犯了執著的毛病。

  這個例子告訴我們:當你去過度去專心,過度去努力做一件事情的時候,你可能用力過猛,然後理智就暫時就被淹沒掉了。因為你用力過猛,所以暫時你的理智失去了它應該有的功能,這個時候你就變得很固執,別人說的話你就聽不太進去了,因為你覺得你做的事情是對的,所以我們就把這個毛病叫做「犯執著」。

  其實執著這個名詞,它只是一個形容詞。如果它用在壞的地方,那就糟了,那就變成剛才饒同學所講的,它是一種貶損的意思。那如果用在好的地方呢?那當然就是一種稱讚的意思,所以呢,各位不必在名詞上面打轉,你去爭論那個名詞有什麼用呢?譬如說我們有一個字彙叫做TRUE,當我們把TRUE去形容一件東西的時候,會不會常常用錯地方?把錯的講成對的?把假的講成真的?把黑的講成白的?

同學:會。

王力群:那麼我們來統計一下,人類常常把這個TRUE給用錯了,本來它不是真實的,我們卻把它形容叫做TRUE,那是不是表示TRUE這個字彙有問題了呢?不是。那麼是誰有問題?是使用字彙的人有問題!是使用者的錯,不關這個字彙的事。

  「執著」本身也是一種形容詞,它形容一個人很努力、很認真,但是如果你很認真努力地在那邊殺害善良的老百姓,那不就完了嗎?

我們回到原來的問題,世界上面很多事是有為法,像是聯考、升官發財,都是有為法,人工做作的,所以你不能夠執著;你可以去努力的去做這一類的事,但是你不能夠執著。
譬如說你蓋一棟房子,你蓋的時候很認真很努力,你要把它蓋好嘛,你能不能講說:唉,這個房子如果我蓋得太好太堅固,將來就沒辦法生物分解了,就會造成地球的負擔,不環保,所以我們要把它蓋得脆弱一點,讓它五十年以後能夠自動被生物分解,或是到時自己倒塌……你能不能這樣子做?當然不行嘛!但是你蓋完之後,工程師應該要有一種自覺,我們這種鋼筋水泥建築物,其實真的對地球是一種負擔、是一種污染,所以你要開發新產品,你要朝綠能建築去思考,你不能夠老是守著這個鋼筋混凝土,那這就叫做執著了。


◎智慧是什麼?為什麼要追求?

王力群:饒同學今天問的這個問題,一開始我們都沒有去討論智慧這個話題。

  我建議同學自己去想想,你到底有沒有弄清楚,人為什麼需要智慧?你有沒有想過這個問題?

饒同學:有。因為智慧才會讓自己不執著
  智慧就是真理,人生本來就要追求真理

佘同學:其實以前我不願意承認智慧就是真理,但是現在我會了,覺得人生是為了作布施、服務,所以需要提升自己,才能貢獻更多。

王力群:同學說智慧就是真理,就是不執著--我不要這個答案,我不要你把執著這個名詞放進去,你換一種方式來回答我嘛,你為什麼需要智慧?我不要你們這種八股式、學校填鴨式的答案,我要你們自己的感受說出來。

  譬如說:你今天去上班,坐了什麼交通工具,捷運?火車?飛機?還是自己開車?我假設你去坐捷運好了,那捷運司機是不是要幫你開車,他可不可以開到一半他不想開了,然後他就跳下去了,可不可以這樣子?不可以!所以呢,那個司機他會講說,我忠於自己的職務,這也是一種執著,對不對?對!

  你上班出去的時候,穿著最昂貴的義大利手工西裝,帶著一支十幾萬或幾十萬的手錶,拎著一支真皮的名牌手提箱,然後你回來了,你回來以後我覺得很奇怪,為什麼呢?因為你竟然沒有被捅死。為什麼街上的那些強盜看到你穿著光鮮亮麗的,他卻沒有把你捅死呢?如果他真的是一個強盜的話,我相信他不是因為說做壞事下地獄,所以他不來捅死你,他是因為我們這個社會是有法律的,甚至路旁就有警察在巡邏,他怕被警察給抓到,所以你這個光鮮亮麗的小富翁他就暫時不來搶你了。

那問題來了,如果他真的來搶劫你,那警察是不要來救你?那警察為什麼要來救你?你說這是他的工作對不對?那萬一他被捅死的話,他的家屬會怎麼講?他家屬會說:你當時為什麼不去開計程車,然後要去考警察學校?然後呢,他就不會進忠烈祠了,他的墓地上面就寫著天下第一字號大笨蛋,當年他十八歲的時候,他不去考職業學校,他去考什麼警校,然後今天在人行道上面為了救一個上班族,被強盜給捅死了。你說他是天下第一聰明的人,還是天下第一笨蛋?墓碑上要刻「天下第一大聰明人」,還是「天下第一大傻瓜」?所以呢,他這個基本上有很多很多事情你必須要在那個當下,你是什麼,你就做什麼。你當下你是警察,你不是老百姓嘛,那你就應該忠於你的職守。

當然啦,這個忠於職守已經是比較二流的,真正的第一流的境界就是說,你看到有人被強盜給殺了,然後你見義勇為、挺身而出。這就好像說,我們在水邊看到有小孩子的銅像,為什麼會有銅像豎立在那個地方呢?我們一看那個碑文才知道說,他小時候看到一個比他更小的小孩掉到水裡面去,然後他想都不想,他沒有想到其實他自己不會游泳,就跳下去救那個小小孩,然後兩個人就這樣死掉了。那為什麼會設立這樣子的一個銅像要紀念這個愚笨的、不會游泳又想要去救人的小孩呢?這就是說:當下是對的事情,那就趕快去做,他沒有拖過明天嘛,你到了明天再來反應,那明天那些事情可能就變成錯的

所以呢,什麼是執著?例如當年要推翻滿清,不得己要去刺殺滿清那些大官,這是白痴還是烈士的行為呢?到現在都沒有人說那是一種白痴的行為。但是如果你把時空背景換到現在,你自己去刺殺貪官汙吏,這就不好了。我不是說你完全沒有錯,而是說,這樣子做不太好,因為你可以有更好的方式,所以呢,這叫做此一時也,彼一時也。那為什麼要此一時也彼一時也呢?這是因為說我們對於世俗這種事情不要執著。對於世俗的事情你知道哪裡該執著,哪裡不應該執著,這個就叫做智慧。

為什麼要學智慧?如果你沒有智慧,假如你現在肚子餓了,然後右邊有一支死老鼠,左邊有一支死蟑螂,前面有一塊炸雞,你要吃哪一個?假如說你沒有智慧的話,你可能吃那一隻死老鼠,然後你可能就得瘟疫死掉了,那你說智慧重不重要?

今天你走出去,沒有被人家捅,那是因為說先聖先賢有智慧,他們懂得說要成立一個法律,然後要成立一個警衛隊來保護我們市民的人身安全,如果他們沒有智慧呢?譬如說把台北市的市民全部抓起來,我一天殺一個人,吃他們的肉,我可以吃很久很久,你說這是智慧還是沒有智慧呢?這是沒有智慧!但是因為他是野蠻人,他不懂這個事情,那吃完了以後呢?吃完了以後我們就進下一個城市了,如果往北的話是基隆,往南的話是桃園,要不然就把桃園的人抓起來,一天吃一個,要不然就把基隆人抓起來,一天吃一個,那家裡的鍋一定不夠,所以我們看到古代的毛公鼎,還有什麼后母戊鼎,高133公分,重達832.84公斤,那就是很大的一個火鍋,就是為了要吃你們的。後來出現了一個有智慧的人,他覺得說人類不可以這個樣子,你要是這個樣子的話,那這樣子搞下去的話,總有一天,我們都毀滅掉了,那怎麼辦呢?那就吃動物吧。結果呢,把動物吃完也發現不太對了,因為破壞了生態的平衡了,那怎麼辦呢,那就種糧食吧,這就愈來愈有智慧了。等到種糧食之後,你發現不太對勁了,因為這個作物的種類不太夠,然後你種久了之後,地的養分都被耗掉了,所以種農作物的人也不能忽略掉環境保育,這就更有智慧了。

那你說:如果你沒有智慧的話,你當下可能就死掉了,為什麼呢?沒有智慧的話你現在在那邊上什麼電腦網路啊?外面街上走的人都是帶刀的,幹嘛?找人啊,哪裡有燈火亮著,歹徒就衝進來,把你一刀給宰了,拿走你家裡的財物。所以你不會在這裡上網聽課,那你在這邊幹什麼呢?你在這邊升起一堆火,大家拿著獵刀,全村的人晚上睡在一起,還有人站衛兵咧。所以人類如果沒有智慧,他直接就會面臨到他會被敵人給砍死、被敵人給吃掉、被敵人姦淫擄掠……這樣懂我的意思了嗎?所以我不要你們這種答案,你們這麼答案已經是走到太末端、已經走到太文明的盡頭了,我要那個最原始的答案。你沒有智慧?沒有智慧的話別人就把你砍死了,有沒有關係?沒有關係嘛,他把你肉都吃掉有什麼關係?當然沒有關係嘛,因為原始社會本來就是這個樣子,原始社會他就是沒有智慧。

像我,我就是非常"不執著"的人(編註:老師在這裡拿自己開玩笑)。我考試的時候寫不出來我就寫不出來。第一題不會就不會吧,既然第一題不會第二題想必也不會嘛,第二題不會的話第三題也想必不會嘛,第三題不會的話第四題也就不要再往下看了……那我就睡覺了,我醒來的時候,我的考卷已經被收走了,這叫做1.天理何在?2.罪有應得,1還是2……大家都選2

所以大家不要學我那種"不執著"。我上課的時候就是想:我聽懂了就是懂,聽不懂就順其自然,這叫做色即是空,空即是色,懂就是不懂,不懂即是懂。那老師也在想,我教你也是教,不教你也是教,什麼意思呢?就是我教你也是拿這個薪水,我不教你也是拿這個薪水,我教了你了我九點鐘下課,我不教你了我一樣我九點鐘下班,我管你去死,你說這個老師的想法是不是跟我就好像日月星辰一樣相得益彰?還是說,他是個渾蛋,我也是個渾蛋,是不是這個樣子?所以人為什麼要有智慧?懂了嗎?人要不要執著?如果這個考卷你會寫,你要不要把它寫完?

好!那來個不執著一下,考卷我會寫,他X的我就是不寫,有沒有人幹過這事?……饒同學沒有、佘同學沒有,在座的同學有沒有?都沒有?好!我也沒有。但是呢,有一件事情我就是有,什麼事情呢?就是以前有一個漂亮的女生,大概20032004年左右,她傳個簡訊給我,她說:小王,今天晚上我們出去約會好不好?那我就想說:他X的我已經追到妳了,但是我就是不赴這個約,我看妳怎麼樣,我就是"不執著",帥吧,所以就沒有去回她這個簡訊。--各位,我做得是不是很瀟灑?太瀟灑了,然後我遭到了報應,下次看到她被她罵得狗血淋頭。然後她問我說:你為什麼不回我的簡訊?我說:我想回啊,但是我就想要捉弄妳一下,我想要作賤妳一下,我想要不執著於女色一下,我想我以前都被女孩子拋棄,我今天想要試試看,假如我對一個女孩壞,我作賤一個女孩子,她會不會對我也很好。……她說:你他媽的神經病,快要一巴掌打過來。還好我跟她其實私交還不錯,我們倆個真的是很熟的朋友,不過,從那次之後她對我就覺得我真的是有點神經病吧,各位同學,我這樣做是對還是錯?我這樣是不執著還是犯賤?……(同學都說:這不是不執著女色,這是犯賤!)

所以各位要搞清楚,什麼叫做該執著的地方要執著,你不該執著的地方就不要執著。譬如說有隻狗,牠那個大便三天都沒有出來,然去去照X光,那個大便已經變得像石頭一樣塞在裡面了,這個時候我給牠喝一杯牛奶,然後牠的肚子就咕嚕咕嚕響了,牠開始要排便了,但是這個時候牠在醫院,醫院不是牠家,所以牠死都不讓那個排泄物釋放出來,各位同學,這個狗是執著還是不執著?牠該不執著?如果你叫牠執著的話,你就是在罵牠:你都快死了,你還在憋什麼呢?如果這隻狗會講話的話,牠就會跟你講說:我不好意思把便便拉在醫生這裡。你聽到這句話你就會覺得說,這隻狗實在是太笨了還是太文明了?那你為什麼不稱讚牠說:這隻狗好懂禮節喔,都不肯把排泄物釋放在別人的家裡面,你為什麼不稱讚牠一下呢?這隻狗好文明喔,因為牠知道這個動物醫院裡面還有別的狗,那牠把便便拉出來,會影響到其它狗的衛生,你為什麼不這樣稱讚牠呢?

喔,你就知道了,雖然是一條狗命,人命勝造七級浮屠,狗命呢?至少也值得0.5級浮屠吧。就是說,雖然牠是一條狗命,但是牠還是值得尊重的,我相信其它的狗不會因為說動物醫院被牠搞髒了,然後就怨恨牠一輩子吧。如果其他的狗怨恨這一隻狗把動物醫院給搞髒了,那我們就可以指責其他的那些狗實在是太沒有同理心了。狗本來就是隨地釋放排泄物的,那你們為什麼現在要指責別的狗在這裡釋放呢?這些狗都是渾蛋!……你看了會不會覺得很好笑?如果這些狗會講話的話,然後別的狗在那邊講說:你這一隻狗真是不懂規矩,我們都在這裡,你為什麼要釋放排泄物呢?我們就會很生氣說:你們都是狗吔,你們為什麼要用人的禮節來約束自己呢?然後來限制同伴做這些正確的事情呢?因為同伴都快要死掉了,你不讓牠釋放在醫院,叫牠回家才能釋放,萬一牠家在美國怎麼辦?

人有時候就是這個樣子,狗也就是這個樣子,被彼此那些無聊的人造的規矩、人造的禮節給害死掉了。所以我們說不要執著就是說:我們不要執著在這些人造的禮節上,因為這些人造的禮節有時候並不適合我們當下的環境,不適合我們當下的時機,所以我們要做變通。

所以呢,我上次請佘同學說:佘同學啊,拜託你考一個證照回來。佘同學說:好啊,好啊。那他能不能講說:考證照這種事情啊,空即是色,色即是空,考到了當然好,考不到也不必在乎,然後他就隨便考一考,他可不可以這樣做呢?當然不可以。為什麼呢?因為考證照這種事情,你既然已經決定做了,它就是你人生的短期或中期目標,那你就要做到。你要是覺得說你不要去做,那麼你早就要決定好,然後告訴王老師說:老師,我不考證照了,我放棄了,我要轉向更有意義的人生目標。好!那可以嘛。那如果你答應人家的事情,你就要給別人一個交待,如果你放棄了,你考試的前一天晚上可以跟老師講說:老師,我不考了,我要去做更有意義的事情。很好啊,如果是這樣子的話,搞不好是更有意義的一件事情。

但是如果你臨時什麼都沒有理由,然後就把它放棄掉了,沒有意義的放棄,那我們就可以把他叫做懶懶散散,就是突然一個心魔就跑出來,啊我不寫了,我不要用功了,我不讀書了,這樣做就不對了。

就好像今天有一個小孩聽了王老師的課,唉呀,原來我們的國民教育都是填鴨式教育,第二天,不上學了,蹺課了,跑到電動玩具店去打電動玩具、抽煙、吸毒了,然後他就說:我不執著於受教育了。這樣當然不對啊。

我們站在佛法的角度上跟很多人講:你不要執著喔。為什麼要這樣講呢?其實我們告訴人家不要你執著,其實是一句很籠統的話,就跟饒同學認為的那樣,所以饒同學他的認知其實沒有錯,因為執著這兩個字它同時帶有兩個意思,一個是褒的意思,一個是貶的意思,要看你要用在什麼地方。所以最容易產生誤會跟混淆的也就是在這個地方。

所以佛法上面告訴人家不要執著,是告訴人家說:假如說你是一個沒有成道的人、沒有領悟的人,那你千萬要注意你的思想是有很多錯誤的,所以你不能夠執著於自我的想法。為什麼呢?因為你每一分每一秒的思想都很可能出錯,所以你千萬要慎重,你不能夠執著在你當下的想法之下,什麼意思啊,其實就是很簡單,就是你的想法因為大多數是錯誤的,所以你每一個思想、每一個念頭都要留一個後路,一個自我反省檢討的空間。

就好像我們在寫考卷、寫家庭作業一樣,你要留一個後路,什麼叫做後路呢?就是每一頁至少要留五分之一的空間,以後要訂正改錯用,每一題錯掉老師就會叫我們在每一頁的後面重新把正確的計算式給寫出來,當然每個學校做法不太一樣,那我相信都會有一頁是訂正頁,就是你要把錯的題目重新再寫一遍,不就是這樣子嗎?這就叫做不執著。如果是一個執著的人,他就會認為說,我寫的每一個題答案都是對的,各位同學,你小時候在寫考卷的時候,你會這樣認為嗎?不會!因為你是學生,你懂得謙虛,你知道你的學問、你的知識是輸給老師,所以呢,你每一題的答案的對跟錯,基本上你還是交給老師去做判決的。

但是你長大以後呢,沒有人管你的時候你就很容易犯執著,你非常可能就在每一個念頭,每一個事情的處理上面都認為自己是對的,那這樣子的話,假如說你的功力倒退了,假如說你的判斷真的錯誤了,那不就變成很不容易更正嗎?那你不就變成一個錯了也不肯認錯的人嗎?就跟那個總統府一樣,自自冉冉。那為什麼總統府認為他是對的呢?因為總統府認為他官大學問大,就跟古代皇帝一樣,那錯的是誰?錯的就是當年在編賴和全集的那些人,明明是自自由由,排版的時候為什麼排成自自冉冉,所以那些排版的工人要全部抓起來,然後砍頭。好!那你編輯部門的一校、二校、三校的人為什麼沒有抓出來,所以一校、二校、三校的人要全部抓起來砍頭,那你這個賴和全集的總編輯,也要抓起來,凌遲處死,古時候就是這個樣子,為什麼要這個樣子?因為如果皇帝要從書中寫一個公文,譬如說他要寫一個對聯,翻開你這本書寫了對聯──自自冉冉,歡喜自在……寫錯了,全部國民都看到了,偷偷的在笑你,唉呀這個皇帝搞什麼呀,臉都被丟光了,這個是有害於我們國家的集中領導統一的。所以你在校書、寫書、印書的時候不能出一個字的錯誤,如果出錯的話要砍頭。

為什麼這些官僚凡事都要認為自己是對的呢?喔,因為我今天當了總統跟副總統,因為我這個春聯已經印了幾萬份了,覆水難收,你總不能不好意思說,因為春聯印錯了,然後把春聯都收回來,其實大家想一想,春聯印錯了收回來又有什麼關係?小事情嘛,結果現在搞成這個樣子,何必呢?春聯印一印要花多少錢呢?這都是因為腦子轉不過來,官大學問大,這就是執著。

再跟大家講一個不執著的故事,我認為這個故事太棒了。二十多年前,我有一次在頭前溪沿岸開車,晚上時速飆到大概一百公里,我想說:他媽的我不要執著,我來個轉彎不煞車試看看,太棒了,不要執著嘛,轉彎誰說一定要踩煞車的,我轉彎就是不要煞車,我就在時速一百二十公里左右轉過去,唉呀,真的是太棒了,我能夠活到現在真是一個奇蹟啊!……你們能不能學我呢?

還有一個人,我也不講是誰,他從小那個眼睛好得不得了,一百公尺之外的羽毛上面的纖維都看得清清楚楚,他想說眼睛這麼好幹什麼呢?他有一天就火大了,拿一把剪刀往自己眼睛刺下去,唉呀,這一刺血就噴出來了,於是趕快送醫院,後來他眼睛的眼白那個地方有留下一個黑點,所以我才知道這個故事,這就是不執著於自己的視力太好。這個小孩是有智慧還是沒智慧?這就是沒有智慧。

你們看沒有智慧會造成多少悲劇啊,這就是沒有智慧啊。

還有一個人,他開車的時候,晚上喝醉了酒,車開得很快,他看到前面有一對情侶,他笑了,他說我今天來個不執著,我不要踩煞車,我撞上去看他們倆個會怎麼樣,玩一玩,然後那對情侶就被撞飛了,於是他就覺得他X的真爽啊……請問這個人是執著還是不執著?還是說,老師你不應該這樣問,你應該問這個人是有智慧還是沒智慧?

各位同學,你們自己想一下:在股市中,到底有多少次突然想要"不執著"一下,於是破壞了自己原先訂下的紀律或計畫?......有多少次我們突然搞了一下"不執著",結果變成了亂做?

什麼時候你應該要去問他是執著還是不執著,什麼時候你應該要去問他是有智慧還是沒有智慧,我相信同學當你真正有了智慧以後,當你愈來愈不執著之後,你就能夠把這個分清楚了

(未完待續)


~王力群 2017.1.24

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